車品覺簡介：現(xiàn)任中國計算機學(xué)會大數(shù)據(jù)專家委員會副主任、浙江大學(xué)管理學(xué)院客席教授等職。車品覺先生于2010年加入阿里巴巴集團，擔任阿里巴巴集團副總裁、阿里巴巴集團數(shù)據(jù)委員會會長，負責阿里大數(shù)據(jù)體系的整體規(guī)劃。2016年4月，車品覺先生從阿里巴巴集團離職，加入某知名投資機構(gòu)，其視野也從一個大公司的內(nèi)部運作轉(zhuǎn)向全社會的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)生態(tài)體系。

 

       2013年以來，歐盟、美國、日本等發(fā)達國家相繼啟動大數(shù)據(jù)布局，全球大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)進入快速發(fā)展期，大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)也上升為我國國家戰(zhàn)略。受若干地方政府發(fā)展大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)需求推動，中機院顧問李輝研究員（上海市科學(xué)學(xué)研究所）就當下大數(shù)據(jù)面臨的機遇和挑戰(zhàn)，以及政府治理究竟該如何適應(yīng)這一新的科技革命等問題與車品覺進行了深入訪談，摘要如下：

 

       大數(shù)據(jù)是一種全新的材料，不是另外一種高科技

       研究員：大數(shù)據(jù)在三四年前爆發(fā)，成為經(jīng)濟社會各領(lǐng)域廣泛接受的新概念。您在大數(shù)據(jù)領(lǐng)域有著豐富的實戰(zhàn)經(jīng)驗，但是以您觀察，社會層面對大數(shù)據(jù)是不是已經(jīng)廣泛接受？

       車品覺：今天你跟我聊，我特別想強調(diào)的一個觀點，就是大數(shù)據(jù)是一種全新的材料，它不是另外一種高科技，只要你找到了合適的方式用它，它在哪里都可以使用。這個觀點看似被人重復(fù)過很多了，但是其實很多還根本不理解。

       我跟很多企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)或者政府部門談大數(shù)據(jù)的時候，發(fā)現(xiàn)他們很多都是停留在“解決問題”的層面，就是說，當大數(shù)據(jù)引發(fā)一件事情后，他們總是在想該怎么解決，但是很少認真探討這個出來的事情，本質(zhì)上跟以往的東西有什么不一樣。因為你真的把大數(shù)據(jù)當成是一種材料的話，你就會明白，大數(shù)據(jù)帶來的問題是全方位的。它不是哪一種具體的技術(shù)，讓你能看到它的功能，讓你有辦法針對性地管理。大數(shù)據(jù)帶來的影響是全方位的，很多創(chuàng)新出來的時候，你根本意識不到，同樣很多問題出來的時候，你也完全理解不了。所以我說，一定要把它當做一種新材料，從本質(zhì)上，從體系上來思考大數(shù)據(jù)。

 

       大數(shù)據(jù)時代，最重要的是關(guān)聯(lián)

       研究員：大數(shù)據(jù)對經(jīng)濟社會的方方面面都有滲透，剛才您談到了大數(shù)據(jù)本質(zhì)上是一種材料，那么，從您這些年的體會來看，對這種材料的應(yīng)用，相較于以前的數(shù)據(jù)應(yīng)用，究竟有什么樣的新特征？

       車品覺：如何應(yīng)用大數(shù)據(jù)？首先要了解數(shù)據(jù)的生命周期。“布點”、“收集”、“存儲”，這些是前端，之后需要對數(shù)據(jù)做“識別”、“關(guān)聯(lián)”、“分析”。還有一個能把整個過程包起來的，就是“實時刷新”。這就是數(shù)據(jù)的生命周期，它是一個閉環(huán)。不管你怎么使用大數(shù)據(jù)，你首先要了解這個周期。

       大數(shù)據(jù)跟以前的數(shù)據(jù)不一樣。首先，“布點”就往往不是你自己布的，有些“布點”是別人布的，所以你需要有一個對外部數(shù)據(jù)的認知。盡管你自己的數(shù)據(jù)有時候已經(jīng)足夠大了，但還是要關(guān)注別人的布點，要把別人的數(shù)據(jù)“關(guān)聯(lián)”在你自己的數(shù)據(jù)當中。這是跟以前最不一樣的。以前的數(shù)據(jù)是封閉的，大數(shù)據(jù)時代不一樣了，一定需要跟外部的數(shù)據(jù)關(guān)聯(lián)。

       譬如反恐，一個人從新加坡來北京，他從新加坡上飛機開始，就已經(jīng)跟各種數(shù)據(jù)關(guān)聯(lián)了。事實上，關(guān)聯(lián)的速度越快，用于計算的時間就越多。我聽說美國在“9•11”后，用了三年的時間拿到了一種非常重要的技術(shù)，一種快速計算的技術(shù)。這種技術(shù)能從你站在海關(guān)那個地方拍照開始的五分鐘內(nèi)，計算出你是一個恐怖分子的概率有多大。為什么？因為它用五分鐘時間把你的數(shù)據(jù)和恐怖分子的數(shù)據(jù)進行了關(guān)聯(lián)和計算。這只是據(jù)說，并沒有人詳細知道。為什么我知道，因為它用到的這個技術(shù)，剛好是我朋友那個公司開發(fā)的，這個技術(shù)本來在華爾街的交易中心用來實現(xiàn)一百毫秒的運算能力，有人買了這個技術(shù)給了美國政府。

       就像我剛才講的，從人臉識別到匹配全世界十幾億人數(shù)據(jù)，如果你需要三個小時來計算，那肯定就完蛋了。正確的做法是：從你進入海關(guān)的那一刻就開始計算，之后不管你是在空中還是在陸地上，計算機都在不斷關(guān)聯(lián)和計算你。所以說大數(shù)據(jù)時代，最重要的就是關(guān)聯(lián)。

 

       研究員：如此說來，數(shù)據(jù)關(guān)聯(lián)是大數(shù)據(jù)時代的新特征，那么數(shù)據(jù)關(guān)聯(lián)一定能夠創(chuàng)造之前不可能創(chuàng)造的新價值，是這樣嗎？

       車品覺：過去我們用數(shù)據(jù)去解決“發(fā)生了什么”這樣的問題，但是從我們知道“發(fā)生了什么”到最終“如何解決”，中間是有很多的環(huán)節(jié)。隨著數(shù)據(jù)技術(shù)的發(fā)展，中間環(huán)節(jié)需要人工判斷的地方在逐漸減少。

       譬如打車軟件告訴你，從現(xiàn)在這個地方打車到你家需要45分鐘，但是你因為急事必須30分鐘之內(nèi)回到家，怎么辦？其實后來你發(fā)現(xiàn)，你可以先打車到某一個地鐵站，在那個地鐵站乘地鐵，總共半個小時就到能到家了。這個問題就解決了。但此時你發(fā)現(xiàn)你已經(jīng)必須關(guān)聯(lián)第三方數(shù)據(jù)——不單單是出租車的，還要地鐵的。

       過去數(shù)據(jù)很集中，就是我知道我有多少數(shù)據(jù)，問題很清楚，我能解決問題。但是我告訴你,過去的解決只是一種假設(shè)的解決，因為沒有第三方數(shù)據(jù)，只是基于假定的第三方數(shù)據(jù)做決策。所以大數(shù)據(jù)的起點就是關(guān)聯(lián)第三方數(shù)據(jù)。當?shù)谝环綌?shù)據(jù)和第三方數(shù)據(jù)能夠非常有機結(jié)合的時候，我們對數(shù)據(jù)的分析就會有一種全新的理解。

 

       大數(shù)據(jù)應(yīng)用涉及“快”、“準確”和“過去的經(jīng)驗”

       研究員：所以要做出正確的決策，關(guān)聯(lián)第三方數(shù)據(jù)非常重要。那從機器的角度來看，代替人決策的內(nèi)容越來越多，是否意味著對技術(shù)的需求也越來越高？

       車品覺：事實上，人工智能、深度學(xué)習(xí)，這些都是二十年前就有的技術(shù)，但是二十年前沒有大數(shù)據(jù)，沒有可以關(guān)聯(lián)的數(shù)據(jù)。所以大數(shù)據(jù)的故事從有了關(guān)聯(lián)才真正開始。

       正像我前面講的，這個過程中，人類在中間環(huán)節(jié)需要做判斷的地方越來越少了，這不是減少人手這么簡單，其實它是“兩秒鐘”的科技，就是說，讓很多事情的決策提高了兩秒鐘。不要以為兩秒鐘很簡單，你要知道一百毫秒跟兩百毫秒的差異，在股票市場中就是會死人的，人家拼就拼這一百毫秒。

 

       研究員：大數(shù)據(jù)的應(yīng)用，代替了很多人的思考，加速了決策過程，“快”是大數(shù)據(jù)應(yīng)用創(chuàng)造價值的主要判斷標準嗎？

       車品覺：在我看來，大數(shù)據(jù)的應(yīng)用一般涉及三個問題：在解決一個問題上，“快”是不是一個非常關(guān)鍵的點？“準確”是不是一個非常關(guān)鍵的點？“過去的經(jīng)驗”是不是一個很關(guān)鍵的點？

       “快”，我剛才說了，很多事情，勝負就是兩秒鐘甚至一百毫秒的事。“準確”，自動駕駛對路上的人臉識別，過去的準確率是90%，如果你能提高到95%，很多功能就可以實現(xiàn)了，那就是一場革命。還有就是“過去的經(jīng)驗”，也就是可重復(fù)性，我從這里跳下去死不死？這是一個低概率事件，根本沒有重復(fù)性，因為我只有一條命。所以我們喜歡看的是天天都有的數(shù)據(jù)，就是發(fā)生率非常高、重復(fù)率非常高的數(shù)據(jù)，這樣的話，數(shù)據(jù)分析才有大用途。

 

       大數(shù)據(jù)帶來生態(tài)創(chuàng)新

       研究員：談到大數(shù)據(jù)帶來的新價值，您之前在阿里工作，現(xiàn)在成為一名投資人，所以無論是自己的實踐，還是您看到的其他人的實踐，相信都是非常多的。我想首先了解您為什么會從一個大公司的大數(shù)據(jù)負責人轉(zhuǎn)戰(zhàn)做一名投資人。

       車品覺：對我來說現(xiàn)在是擴大眼光的很好的時機，可以看到更多的東西。以后有機會可以再把目光收回來聚焦。就個人來講，我沒有興趣幫企業(yè)賺錢。為什么我要參與國家大數(shù)據(jù)工作組和網(wǎng)信辦的一些工作，就是因為我想處理一些政府層面的問題。

       但是我愿意和政府官員交流，并不是說我喜歡政府的權(quán)力，權(quán)力對我來講絕對沒有什么吸引力。如果我需要權(quán)力，就在阿里繼續(xù)管多一點人就行了。我真正喜歡的，是大數(shù)據(jù)帶來的新生態(tài)。我跟一些政府朋友說，其實我最近挺開心的，因為我做投資之后出去見了很多小公司——這是生態(tài)的標志。

       一個生態(tài)的形成意味著，你會看到非常多的、能生存下來的小公司。中國（互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域）只有三大巨頭肯定不叫生態(tài)。能叫生態(tài)，必然是這個地方有很多的種類，很多你想都沒想過的東西在出現(xiàn)，螞蟻、蜘蛛……這些都是正常的生態(tài)。如果一個生態(tài)很干凈，只有一座大山，那不叫生態(tài)。對于大公司來講，比如對于阿里來講，新生態(tài)并不是什么好事兒，因為有很多阿里的人出去創(chuàng)業(yè)，十幾、二十幾個人就組建成一家小公司。這對于阿里來講是一件挺頭疼的事情。但是對于生態(tài)來講，這是一件好事。

       我跟一個朋友開玩笑說，以前在阿里，有人、有錢、有數(shù)據(jù)，我出去見到很多小公司，沒數(shù)據(jù)、沒錢、沒人。但我還是看到非常多的年輕人在創(chuàng)業(yè)，包括很多海歸。我開始對這個生態(tài)產(chǎn)生信心。我們現(xiàn)在已經(jīng)站在大數(shù)據(jù)帶來的整個生態(tài)創(chuàng)新的臨界點，這是大數(shù)據(jù)真正的意義所在。

 

       有些政府部門沒有想清楚自己為什么要收集數(shù)據(jù)

       研究員：數(shù)據(jù)關(guān)聯(lián)越來越多，人工智能越來越發(fā)展，勢必會激發(fā)出大量創(chuàng)業(yè)公司的出現(xiàn)，大企業(yè)當然也會受益，也就是您所說的一個生態(tài)系統(tǒng)的形成。這顯然也給政府帶來了挑戰(zhàn)，因為政府以前主要治理小數(shù)據(jù)，但是在這個大數(shù)據(jù)的生態(tài)中，政府應(yīng)該做怎樣的調(diào)整來刺激這個新生態(tài)的發(fā)展？

       車品覺：怎么來治理整個生態(tài)，這是一個蠻有意思的問題。中國現(xiàn)在有一個比較有意思的課題，就是數(shù)據(jù)資產(chǎn)。政府絕對是擁有數(shù)據(jù)資產(chǎn)最大的機構(gòu)，但是今天中國對數(shù)據(jù)資產(chǎn)的理解太淺，有點不夠重視。

       有些政府部門沒有想清楚自己為什么要收集數(shù)據(jù)。我認為，政府部門對數(shù)據(jù)資產(chǎn)停留在想要有多少就有多少的階段。這是很小數(shù)據(jù)時代的思維：占有數(shù)據(jù)，控制數(shù)據(jù)。其實只要有好的策略，政府拿到的數(shù)據(jù)會越來越多。但是我要說的是，你拿的數(shù)據(jù)多了，對社會的責任也就多了。如果你擁有這么多數(shù)據(jù)，你又不去用，那你干嗎收集？但是如果你把這些數(shù)據(jù)分享出去，人家又會說泄露隱私。

       而且我們要明白，政府的數(shù)據(jù)往往是一些商業(yè)領(lǐng)域的催化劑，這一點非常難琢磨。事實上，你根本用不著把數(shù)據(jù)分享出去，你可以根據(jù)數(shù)據(jù)建立模型，別的公司既看不到數(shù)據(jù)，又能從你的數(shù)據(jù)里獲益。這才是聰明的做法。比如人民銀行征信里面的數(shù)據(jù)，是不必要公開的，它只需要做一個模型跟其他模型匹配。這一點其實是人民銀行該做的。
 

       研究員：除了公開政府自己的政務(wù)數(shù)據(jù)，中國政府推出的“互聯(lián)網(wǎng)+”戰(zhàn)略在一定程度上推動了社會上各領(lǐng)域數(shù)據(jù)的關(guān)聯(lián)。

       車品覺：確實是。我覺得美國這么多的總統(tǒng)里面，奧巴馬是最偉大的。因為他是第一個把大數(shù)據(jù)推到美國國家最高戰(zhàn)略層面的總統(tǒng)。奧巴馬政府有自己的數(shù)據(jù)中心，有自己的政府CDO（首席數(shù)據(jù)官）。

       同樣做這件事情的，是我們國家的領(lǐng)導(dǎo)人。中國政府也把大數(shù)據(jù)跟“互聯(lián)網(wǎng)+”推到國家戰(zhàn)略層面。唯一不一樣的是，美國做這個事情更加開放，中國比較封閉，但是兩者的力度都非常大。我說的偉大就是在這個地方，就是敢做。你看哪有一家公司現(xiàn)在不賭還想贏的？國家同樣如此。

       當然也有人會說，與其說奧巴馬厲害，不如說美國厲害。其實奧巴馬之前的兩任總統(tǒng)就已經(jīng)把美國圖書館里面的資料全數(shù)字化了，這些為奧巴馬的大數(shù)據(jù)化做了鋪墊。但是中國政府在此之前毫無鋪墊，是憑空開始做這件事情的。關(guān)于這一點，做研究的人就需要想一想，中國和美國國情有何不同？我們該怎樣做？

 

       今天的數(shù)據(jù)交易還停留在“你要賣他要買”的狀態(tài)

       研究員：政府開放數(shù)據(jù)，以及在全社會提倡“互聯(lián)網(wǎng)+”，將顯現(xiàn)地增加全社會數(shù)據(jù)互聯(lián)的程度。但是在企業(yè)層面，正如您前面所說，很多數(shù)據(jù)“布點”都是別人布的，如何關(guān)聯(lián)？是不是正是在這個背景下，數(shù)據(jù)交易在中國逐漸熱了起來？

       車品覺：今天在中國的數(shù)據(jù)交易有一點像淘寶，就是說，如果我有一堆數(shù)據(jù)，我可以跟你做交換或者賣給你。業(yè)內(nèi)有很多人交流過這個問題，但是說實話，通常情況下我是不敢用這些數(shù)據(jù)的。

       為什么？你今天給我一個數(shù)據(jù)，我不知道你的來源，也不知道數(shù)據(jù)會不會是臟的，我怎么敢用？每天早上八點鐘之前數(shù)據(jù)一定要給到我，你能不能做到？如果不能做到，我怎么敢用？如果用得好，下一次的數(shù)據(jù)質(zhì)量是否跟上次的一樣？如果不一樣，我怎么敢用？另外我還擔心，如果有一天你突然不賣給我了，那我已經(jīng)開展的業(yè)務(wù)怎么辦？

       如果這些都無法確定，我是真不敢用交易來的數(shù)據(jù)。但現(xiàn)在的數(shù)據(jù)交易，確實是都不能確定這些問題的。總體來說，今天的數(shù)據(jù)交易還停留在“這是一個沙發(fā)，你要賣他要買”這樣的狀態(tài)，還沒有到剛才說的細節(jié)。

       不過中國的事情很奇怪，有時候先忽悠，忽悠起來了就會有很多人把他的資源加進來，結(jié)果這個事情最后也能搞成。這是很中國特色的，在美國是不敢想的，但是在中國有時候真的會發(fā)生。我朋友問我，我也不敢說中國的數(shù)據(jù)交易不行。但是我知道這件事現(xiàn)在還很迷茫，做這件事的官員很著急，到現(xiàn)在還沒有一個很清楚的案例能說明，數(shù)據(jù)交易是成功的。

 

       數(shù)據(jù)擁有權(quán)的歸屬是個尖銳問題

       研究員：一個私營公司收集的數(shù)據(jù)，本身就是用戶的數(shù)據(jù)，然后再賣給別的公司，這不是有問題的嗎？

       車品覺：你這個問題其實是挺尖銳的，尖銳在哪里呢？尖銳在涉及數(shù)據(jù)擁有權(quán)的歸屬。這個問題我們討論了很久，政府部門也比較關(guān)心。比如說，你現(xiàn)在進了一個網(wǎng)站，這個網(wǎng)站說“你如果用我網(wǎng)站的服務(wù)，那么有關(guān)你的數(shù)據(jù)就歸我所有”。你同意了，那么相當于你簽了約，你使用網(wǎng)站或者應(yīng)用的服務(wù)，網(wǎng)站或者應(yīng)用就可以使用你的數(shù)據(jù)來改善它的設(shè)計。但問題在于，用戶同意讓你使用數(shù)據(jù)搞好用戶體驗，并沒有同意你跟其他公司交換有關(guān)他的數(shù)據(jù)，是不是？

       之前參加一個論壇，有個人問了數(shù)據(jù)擁有權(quán)歸屬的問題。旁邊一位剛好在公司里做這件事情的人說，“現(xiàn)在來說這還不是很嚴重的問題”。我立馬回應(yīng)說：“誰說不嚴重？”從阿里離開之后，我就要說實話。切切實實來講，作為一個公司你有這個權(quán)力嗎？

       還有一點，先不說你把數(shù)據(jù)拿出去交易，就說你自己用，譬如用戶注冊了一個公司的網(wǎng)站，使用這個網(wǎng)站的服務(wù)。但是這個網(wǎng)站僅僅靠本網(wǎng)站的數(shù)據(jù)對用戶的認知還不足夠，它出去買一點數(shù)據(jù)匹配進來，就能知道更全面的信息。但是，用戶有沒有授權(quán)網(wǎng)站去認知他？這個事情應(yīng)不應(yīng)該告知用戶，公司有沒有責任？我對這種做法有一些反感。如果在美國、歐洲的話，這個事情是有一點夸張了。我這是實話實說，沒有夸大。

       其實大公司在這方面的問題更大。比如騰訊、阿里，事實上是一個包含非常多公司在里面的公司，政府對這種公司的處理是不是應(yīng)該一視同仁？什么意思呢？我這個公司有一百個分公司，用戶和任何一個公司簽“可以使用數(shù)據(jù)作為用戶改善”協(xié)議時，該協(xié)議是限定在這個分公司，而不是一整個集團！我想說的是，當一家公司已經(jīng)大到分公司之間的數(shù)據(jù)傳輸也會讓你惱火的時候，你不能把一家公司當一家公司。

 

       大公司在使用數(shù)據(jù)時應(yīng)該有一個限制

       研究員：中國的BAT（百度、阿里巴巴、騰訊）收購了很多公司，收集的數(shù)據(jù)越來越龐大。所以大公司在數(shù)據(jù)的交易中是不是應(yīng)該承擔更重要的責任？

       車品覺：我想說，大公司在使用數(shù)據(jù)時應(yīng)該有一個限制，哪怕是公司內(nèi)部的自我交換，也應(yīng)該是有一個限制。老實說，今天給你講的東西，如果我是在一個大公司工作的話就不會跟你講，這完全違反了公司利益。但是如果從國家的立場和人民的利益來講，這個問題還是應(yīng)該提出的。過大的權(quán)力或者是過大覆蓋面的公司，它們對數(shù)據(jù)的使用和小公司完全不一樣，不能一概而論。

       在美國這個問題已經(jīng)在尋求解決方案了，不同級別的公司對數(shù)據(jù)的使用需要遵循具體的監(jiān)管要求。政府已經(jīng)開始對這種公司進行監(jiān)管，這個監(jiān)管看上去還是很簡單的：就問你幾句話，你們公司到底有沒有合規(guī)。很多公司都有一個合規(guī)部門，是公司里面一個專門負責檢查自己公司數(shù)據(jù)應(yīng)用情況的部門，它會按照政府的規(guī)則去自我檢查。

       所以政府的監(jiān)管很簡單，我只找你公司的CTO（首席技術(shù)官），給你一張表填，你自己檢查自己合規(guī)不合規(guī)，如果將來出了事，你等著罰。我不查你，你自查，但是一旦出了問題別怪我罰你。當然這要看企業(yè)的級別，看企業(yè)的影響級別。
 

       研究員：在中國是不是可以照搬這種做法？

       車品覺：我們現(xiàn)在的政府總是怕，害怕影響企業(yè)，擔心監(jiān)管會影響企業(yè)的運作。政府部門有這樣的態(tài)度是挺好的，但是過于謹慎。我覺得這個怕不代表可以完全不做。

       我說政府這樣不對的原因就是，沒事的時候不敢干，有事的時候太嚴格。你沒有給企業(yè)一個比較清晰的指引，等到出事了，政府才告訴你這不能搞那不能搞，然后十幾個部門一起盯著。這是一下子天堂一下子地獄。我覺得這是政府要思考的。       我最近參加了一個美國的會議。會議用的概念不叫合規(guī)，叫企業(yè)責任，往前更進了一步，就是有大量數(shù)據(jù)的公司，要先定義你的責任。這蠻有意思的，很多國家，譬如加拿大，已經(jīng)開始考慮這件事了。
 

       研究員：這個會議是誰主辦的？

       車品覺：美國一個很大的民間團體，是由全美國大部分數(shù)據(jù)公司共同成立的一個民間機構(gòu)。這個民間機構(gòu)會定期組織討論，定下規(guī)矩然后告知政府。一旦某一個企業(yè)不遵守，就會把它從團體中踢出去。這還是蠻有意思的。但是我覺得中國的協(xié)會都不是這樣的，它們做不了這樣的事。所以我覺得，中國政府還是需要多做一點事。

 

       一般投資項目，政府不要領(lǐng)投，要跟投

       研究員：在政府開放數(shù)據(jù)，企業(yè)也合規(guī)分享數(shù)據(jù)的情況下，大數(shù)據(jù)促成的新生態(tài)勢必會蓬勃發(fā)展。在這樣的新生態(tài)里，政府除了開放數(shù)據(jù)，是否也可以直接投資一些項目加速整個大數(shù)據(jù)領(lǐng)域的發(fā)展？

       車品覺：香港政府有一個事情做得不錯，但是大陸沒有做。好像叫一對一，就是如果一個項目你能讓投資人投，那么政府也跟著投。投資人其實是有他的眼光，我做投資人的時間還不是很長，但是我覺得他們對企業(yè)的評估，有自己的衡量，這是很專業(yè)的事情。

       舉例來說，我在阿里有一次準備要做一個項目，一個很好的項目。然后我就找我老板。我當時的老板也是一個高級副總裁，我跟他說要給我一點人。他的第一句話是“別的部門有沒有幫助你”，我說“有，有幾個部門都給了我兩個人”，然后老板就說“他給你兩個人，我也給你兩個”。后來我問我老板為什么？他說，“很簡單，在一個生態(tài)里面，當一個東西好的時候，你會發(fā)現(xiàn)別人會看好你，自愿幫你，這個項目一定成功。別人不看好的，硬給資源一般是浪費。”

       為什么會這樣講？因為大家都有一種普遍心理：我不懂，但我可以跟著懂的人去投項目。所以聽說我們公司投了的項目，其他公司一定會跟投。就是說，如果幾家大的、權(quán)威的投資公司投資一個項目，很多小的公司都會跟著投這個項目。

       因此，政府如果跟投是可以的，不要去做主投。而且如果政府要投資，一定不要做天使投資人，天使人就是在項目早期投資一百萬以下的那種。我認為政府應(yīng)該是在項目有眉目的時候跟投，而不是在項目早期進入。我不知道這對不對，我只是覺得政府是很難做好這個角色的。說實在的，政府在這一點上想的還是對的，但是做得好不好還不知道，但是這個方法還是可以的。
 

       研究員：這就引出來一個比較關(guān)鍵的話題，政府內(nèi)部分析產(chǎn)業(yè)趨勢的智庫，也是可以做政府項目投資分析的。事實上我們國家的產(chǎn)業(yè)政策很多時候就是這樣落地的。

       車品覺：在整個投資的過程中，投資公司厲害的地方往往是在于它的數(shù)據(jù)分析團隊，分析師很厲害。所以說，政府找到的投資類智庫幾乎沒用。我自己就是政府的智囊，連我都沒有信心看清楚的，我不覺得政府可以。

       我問過美國的朋友一些關(guān)于政府投資的問題：政府該不該搶風投這碗飯？如果其他人不投，政府該不該領(lǐng)投？該不該和私人機構(gòu)競爭？這些問題，他們也沒有確切答案。一般投資項目需要投資方法——政府不要領(lǐng)投，要跟投。除非我們看到的項目是非常底層的項目，這樣政府可以早一點參與。就是說如果這是一個基礎(chǔ)建設(shè)，政府可以砸一點錢，政府主投。但是一定要有私人的投資者跟投，如果私人投資者不跟投，那么政府也沒必要繼續(xù)砸錢。因為政府主投的項目是相對有優(yōu)勢的，但私人機構(gòu)經(jīng)過分析不投資的話，那么這個項目肯定存在一些問題。

       就大數(shù)據(jù)這個領(lǐng)域而言，前面說了政府的作用是催化，是鼓勵，而不是投錢。連私人投資都不投的（一般投資）項目，政府居然投資了，那肯定是有問題的。

 

       中國現(xiàn)在很需要有首席數(shù)據(jù)官

       研究員：按照您的看法，政府不便直接投資項目，那么政府在“大數(shù)據(jù)+人工智能”的新生態(tài)中，主要責任是不是就是開放政府數(shù)據(jù)，這件事該如何施行，政府在其他方面還可以有什么作為？

       車品覺：我想說，現(xiàn)在政府都很急于把大數(shù)據(jù)往前推，但是很多時候都是想著立即解決問題，但其實，政府有什么樣的數(shù)據(jù)，什么能開發(fā)什么不能開發(fā)，哪些數(shù)據(jù)開放之后對整個社會有幫助，哪些數(shù)據(jù)跟別的數(shù)據(jù)進行關(guān)聯(lián)才有用，這些問題都是需要通盤考慮的。
       也是在這樣的理解基礎(chǔ)上，我認為中國現(xiàn)在很需要有CDO(Chief Data Officer，首席數(shù)據(jù)官)，美國每一個州都應(yīng)有一個CDO，白宮已經(jīng)有一位CDO。這樣一個角色非常重要，因為盡管我們很多人都是做數(shù)據(jù)的，但還是隔行如隔山，譬如我在阿里數(shù)據(jù)委員會的會上經(jīng)常講，我自己最懂的還是電子商務(wù)數(shù)據(jù)，旁邊做物流的數(shù)據(jù)我也要請教才了解，對于整個國家來說，系統(tǒng)處理各方面的數(shù)據(jù)顯然要難得多。所以我認為一個國家、每一個地方都應(yīng)該有一個CDO，而且要盡快。

       譬如用上海做例子，上海能不能有一個CDO，真的是在上海市長之下做這個CDO，幫市長處理各部門之間的數(shù)據(jù)？

       我在阿里時做的最后一件事情，就是建立阿里的公共數(shù)據(jù)，現(xiàn)在我的部下還在繼續(xù)做，其實這個事情挺有意思的，但是一定要一把手支持，要不然做不了。政府部門也是一樣，在一把手支持下打通各部門的數(shù)據(jù)，把各部門數(shù)據(jù)變成公共產(chǎn)品給政府各部門使用，然后部分公開給企業(yè)用。這里面有一個麻煩的地方，每一個部門都有自己的數(shù)據(jù)，但都不想公開，所以這就是為什么要一把手支持。
 

       研究員：如您所言，政府應(yīng)當設(shè)立專門的CDO職位，幫助一把手統(tǒng)籌處理各方面的數(shù)據(jù)。但是從國際經(jīng)驗來看，以及在國內(nèi)一些地方的實踐來看，政府部門的開放以及如何處理開放數(shù)據(jù)帶來的系列問題，其實工作難度都是很大的。

       車品覺：阿巴巴里曾經(jīng)做一個這樣的KPI（關(guān)鍵績效指標），部門總裁每天匯報工作時，除了日常業(yè)務(wù)，還一定要說貢獻了什么數(shù)據(jù)給中央部門。你業(yè)務(wù)做得不錯，很好，那么你貢獻了什么數(shù)據(jù)呢？這也是評價業(yè)務(wù)總裁的指標。當然這個問題是下一步的，其實任何人都不會說我不愿意公開自己的數(shù)據(jù)，而是會推托說隱私問題、安全問題之類的。

       所以如果上海設(shè)立一位CDO，他要做的事情，就是必須把數(shù)據(jù)聚起來，不要各個部門說有什么隱私問題，而是說我這個CDO的職責就是保護你的隱私的，所以你的數(shù)據(jù)要放到我這里。在阿里，公共數(shù)據(jù)的處理，我們自己有一個中央部門去負責；在上海，數(shù)據(jù)的處理，也應(yīng)該有市長批復(fù)，有CDO批復(fù)。隱私的問題，交給我中央部門來負責。

       我在阿里怎么評定數(shù)據(jù)的使用，第一有沒有隱私事情，第二有沒有影響到國家利益以及我們的企業(yè)利益。我就做這樣的決策人。政府的CDO也應(yīng)該是一樣的。

 

       上海最有能力做大數(shù)據(jù)生態(tài)治理的樣板

       研究員：CDO的職責不只是開放數(shù)據(jù)，但僅就開放數(shù)據(jù)而言，在機制方面您有什么可以建議的？

       車品覺：我覺得還是應(yīng)該找一個標桿，有一次見成都的市長，他說了一句話，如果成都醫(yī)療的數(shù)據(jù)全部開放，你能做嗎？當然這些話有后話，你怎樣保護安全，你怎樣防止泄露？這肯定是一個前提。只是說領(lǐng)導(dǎo)的想法就是你要什么數(shù)據(jù)，只要國家安全跟隱私可以保護，就都可以給你用，你們?nèi)ハ朕k法就行，只要你們有辦法，數(shù)據(jù)我一定開放。

       這種思路和美國政府稍微不一樣，美國不是只給你一家用，你跟政府要求說要某一種數(shù)據(jù)，政府會考慮給你，但是如果開放了，就不是只放在你口袋里，也要給別人用。所以政府數(shù)據(jù)門戶網(wǎng)站上開放的數(shù)據(jù)，最好不是政府覺得應(yīng)該開放的數(shù)據(jù)，而是企業(yè)覺得有用的數(shù)據(jù)。不是政府說應(yīng)該挺喜歡天氣數(shù)據(jù)就放一個天氣數(shù)據(jù)，而是應(yīng)該有商業(yè)邏輯在里面。每一個開發(fā)出來的東西其實必然是有一個面向需求的開發(fā)。
 

       研究員：除了開放數(shù)據(jù)，CDO還應(yīng)當有什么樣的職責？

       車品覺：如果要開放一些數(shù)據(jù)，那么政府應(yīng)該讓誰去評定應(yīng)不應(yīng)該開放，這個委員會在哪里，用什么機制開放出來，這是CDO的首要責任。另外就是投資，如果有人準備在上海做大數(shù)據(jù)方面的創(chuàng)業(yè)，到底政府應(yīng)該怎么幫他們，這也很重要。當然還有一方面前面已經(jīng)提到，就是對企業(yè)在數(shù)據(jù)互聯(lián)中出現(xiàn)的問題進行判斷和處理。
 

       研究員：大數(shù)據(jù)的生態(tài)治理，給政府治理帶來了新的挑戰(zhàn)。您覺得國內(nèi)各地方政府這方面的施行情況如何？