近年來(lái)，李佐軍活躍在中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究的各個(gè)領(lǐng)域，對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)、經(jīng)濟(jì)改革、轉(zhuǎn)型創(chuàng)新、低碳經(jīng)濟(jì)、農(nóng)村經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)、區(qū)域經(jīng)濟(jì)等都有涉獵。除了涉獵廣泛外，在中青年經(jīng)濟(jì)學(xué)家中，李佐軍同時(shí)也是一個(gè)高產(chǎn)的學(xué)者，出版過(guò)包括《中國(guó)的根本問(wèn)題——九億農(nóng)民何處去》、《人本發(fā)展理論——解釋經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的新思路》等6部專著，主編9部，合著6部，參著18部，主持和參與課題110多個(gè)，撰寫(xiě)調(diào)研報(bào)告90余篇，在各類雜志上發(fā)表文章280余篇，在報(bào)紙上發(fā)表文章或接受專訪360多篇，曾先后四次獲得中國(guó)發(fā)展研究獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)等獎(jiǎng)項(xiàng)。
作為一個(gè)從湘西農(nóng)村一路走來(lái)的著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，李佐軍身上有著很多農(nóng)村學(xué)子奮發(fā)有為的勵(lì)志特征，他是如何從一個(gè)貧困的山村突圍而出，為什么能有那么寬闊的研究視野，他眼中的恩師又是怎樣的……帶著這些問(wèn)題，日前，中機(jī)院(以下簡(jiǎn)稱“Q”)專訪了國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長(zhǎng)李佐軍博士（以下簡(jiǎn)稱“A”）。
Q：您出生于上個(gè)世紀(jì)60年代的湘西農(nóng)村，這一代人總體上在青少年時(shí)期都經(jīng)歷過(guò)不少磨礪，您是如何從老家那種貧困落后的環(huán)境中突圍而出的？
A：我出生在湖南省益陽(yáng)市安化縣南金鄉(xiāng)連灣村第六組，地理位置靠近湘西，屬于典型的山區(qū)，山清水秀，資源豐富，但交通不便，經(jīng)濟(jì)落后。
我生長(zhǎng)在農(nóng)民家庭，兄妹5人，因我家所在的山上很陡，山多地少，家里田土不多，勞動(dòng)力少，小時(shí)候生活比較艱難，勉強(qiáng)度日而已。當(dāng)時(shí)，家里無(wú)法同時(shí)供養(yǎng)五個(gè)孩子讀書(shū)，故我考上高中后，哥哥不得不高中沒(méi)畢業(yè)就回家務(wù)農(nóng)了，兩個(gè)妹妹也是只能一個(gè)上初中，另一個(gè)小學(xué)沒(méi)畢業(yè)就放棄學(xué)業(yè)了，弟弟也是小學(xué)沒(méi)畢業(yè)。我家的讀書(shū)希望基本上是寄托在我身上，正因如此，我特別珍惜讀書(shū)的機(jī)會(huì)，從小就很刻苦，成績(jī)也比較優(yōu)秀，經(jīng)常名列前茅，小學(xué)畢業(yè)考上初中重點(diǎn)班，初中畢業(yè)考上縣重點(diǎn)高中，高中畢業(yè)考上重點(diǎn)大學(xué)。在讀書(shū)的過(guò)程中，姑媽等親戚給予了無(wú)私的接濟(jì)和幫助，當(dāng)時(shí)我很省吃儉用，，一般一個(gè)學(xué)期家里會(huì)給我一兩百塊生活費(fèi)，除了必要的開(kāi)支外，很少花錢(qián)，經(jīng)常是學(xué)期結(jié)束后我還能省下幾十塊錢(qián)回家。
武漢“充電”
Q：在武漢您經(jīng)歷了怎樣的求學(xué)經(jīng)歷，對(duì)您現(xiàn)在的人生有哪些比較大的影響？
A： 上個(gè)世紀(jì)八十年代中期，我以較優(yōu)異的成績(jī)考上了武漢的華中科技大學(xué)（當(dāng)時(shí)學(xué)校名稱是華中工學(xué)院，后來(lái)有段時(shí)間叫華中理工大學(xué)），成為恢復(fù)高考制度后村里的第一個(gè)大學(xué)生。
華中科技大學(xué)是華中地區(qū)名列前茅的重點(diǎn)高校，對(duì)華中地區(qū)的學(xué)子很有吸引力，招生分?jǐn)?shù)也相當(dāng)高，當(dāng)年我縣文理科前十名學(xué)生有五位進(jìn)入該校，我很有幸成為其中的一員。
我高中學(xué)的是文科，而華中科技大學(xué)當(dāng)時(shí)是一所以理工科為主的大學(xué)，現(xiàn)在已成為典型的綜合性大學(xué)。填志愿時(shí)，我選擇了一個(gè)較好的專業(yè)——技術(shù)經(jīng)濟(jì)專業(yè)，不過(guò)當(dāng)時(shí)確實(shí)沒(méi)有多少選擇余地，文科專業(yè)很少，只有技術(shù)經(jīng)濟(jì)和新聞等專業(yè)。技術(shù)經(jīng)濟(jì)專業(yè)培養(yǎng)的目標(biāo)是希望學(xué)生能做項(xiàng)目的可行性分析，既要懂技術(shù)，又要懂經(jīng)濟(jì)。這個(gè)專業(yè)發(fā)揮了母校既有技術(shù)教學(xué)專長(zhǎng)又有經(jīng)濟(jì)教學(xué)專長(zhǎng)的優(yōu)勢(shì)。我們除學(xué)習(xí)了很多經(jīng)濟(jì)學(xué)課程外，還學(xué)習(xí)了物理、機(jī)械制圖、金屬材料、非金屬材料、計(jì)算機(jī)語(yǔ)言等理工科課程。
華中科技大學(xué)在武漢有“學(xué)在華科”的美譽(yù)，學(xué)校學(xué)風(fēng)嚴(yán)謹(jǐn)，學(xué)習(xí)氛圍濃厚，當(dāng)時(shí)的課外活動(dòng)也很多。在此環(huán)境中我確實(shí)學(xué)到了不少知識(shí)，學(xué)習(xí)成績(jī)也很優(yōu)秀，大學(xué)四年的平均成績(jī)超過(guò)90分，畢業(yè)后以班上第一名的成績(jī)被確定為張培剛教授的免試研究生。
按照當(dāng)時(shí)學(xué)校規(guī)定，免試研究生須先在學(xué)校工作一年，故在讀研之前先在導(dǎo)師張培剛教授任主任的華中科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究中心工作了一年，主要是為老師做一些研究助理工作。隨后開(kāi)始了三年的碩士研究生讀書(shū)生涯。
能夠成為張培剛教授的研究生是我的幸運(yùn)。張教授是上個(gè)世紀(jì)四十年代哈佛大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，被國(guó)際上譽(yù)為發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)奠基人之一。他學(xué)貫中西，理論功底深厚，為人極富魅力，教學(xué)有方，培養(yǎng)了一批如董輔礽、李京文、何煉成、曾啟賢、萬(wàn)典武、徐滇慶、張軍擴(kuò)、張燕生、胡和立、巴曙松等在內(nèi)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。同時(shí)，還有兩位直接指導(dǎo)我學(xué)習(xí)和論文寫(xiě)作的導(dǎo)師胡俊杰教授和孫鴻敞教授，胡教授國(guó)學(xué)功底深厚，孫教授外語(yǔ)嫻熟，他們都毫無(wú)保留地奉獻(xiàn)了自己的智慧和心血。
武漢的八年時(shí)間，奠定了我人生成長(zhǎng)的基礎(chǔ)，基本確定了未來(lái)的努力方向。因此我對(duì)武漢和母校充滿感情，經(jīng)常返回母校參加一些活動(dòng)，還在母校兼職帶博士研究生。
也曾“下海”
Q：我們搜索您的簡(jiǎn)歷，發(fā)現(xiàn)您參加工作后的經(jīng)歷很豐富，工農(nóng)商學(xué)兵政，除了沒(méi)當(dāng)過(guò)兵，其他職業(yè)和角色都有所涉及。這些豐富的工作經(jīng)歷與您現(xiàn)在進(jìn)行的跨界研究是否有關(guān)？
A：我一共在八個(gè)單位工作過(guò)，包括最初在華中科技大學(xué)當(dāng)老師，然后到中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所做實(shí)習(xí)研究員， 1993年下海到房地產(chǎn)公司工作，之后又到信托投資公司、城鎮(zhèn)建設(shè)公司和中國(guó)建設(shè)銀行總行工作，再到國(guó)務(wù)院體改辦工作，最后才到國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心工作。在國(guó)研中心又先后在產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究部、辦公廳、資源與環(huán)境政策研究所三個(gè)崗位工作。這些經(jīng)歷有的是自我選擇，有的是因?yàn)閱挝蛔児试斐桑械氖且驗(yàn)楣ぷ餍枰{(diào)動(dòng)。
不難看出，我工作過(guò)的單位大多不是同一性質(zhì)的單位，有企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)、高校、政府部門(mén)和研究機(jī)構(gòu)等在不同性質(zhì)的單位工作，其好處是經(jīng)歷較多，其不利之處是有些東西不能累計(jì)，會(huì)走一些彎路。但對(duì)我目前的學(xué)術(shù)研究來(lái)說(shuō)，所有的經(jīng)歷都有其獨(dú)特的價(jià)值。正因?yàn)榻?jīng)歷比較復(fù)雜而豐富，因此我的學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域比較寬，按時(shí)間順利分別涉足過(guò)“三農(nóng)”問(wèn)題、金融問(wèn)題、企業(yè)改革和
企業(yè)戰(zhàn)略問(wèn)題、城鎮(zhèn)化問(wèn)題、產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、區(qū)域發(fā)展問(wèn)題、經(jīng)濟(jì)改革和轉(zhuǎn)型問(wèn)題、宏觀經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、綠色發(fā)展問(wèn)題等。同時(shí)，由于在多個(gè)實(shí)際部門(mén)工作過(guò)，因此我的研究會(huì)盡可能與社會(huì)實(shí)踐相結(jié)合，比較接地氣，而不是單純的從理論到理論。
傾心“三農(nóng)”
Q：在您的研究活動(dòng)中，我們發(fā)現(xiàn)您一直比較關(guān)注農(nóng)民問(wèn)題，這是不是與您出身于農(nóng)村和農(nóng)民家庭有關(guān)？
A：是的，我來(lái)自于農(nóng)村，對(duì)農(nóng)民的艱難困苦相對(duì)比較了解，小時(shí)候農(nóng)村艱難的生存環(huán)境在腦海中留下了深刻的印象。我上大學(xué)后就開(kāi)始關(guān)注和研究“三農(nóng)”問(wèn)題，一直持續(xù)至今。記得在大學(xué)讀書(shū)時(shí)就為自己確定了一個(gè)志向——為九億農(nóng)民說(shuō)話。
Q：所以您后來(lái)推出了《中國(guó)的根本問(wèn)題——九億農(nóng)民何處去》這本力作，這本書(shū)的出版對(duì)您而言有什么意義？
A：這本書(shū)是在2000年出版的，這是我的第一本專著，它概括了我長(zhǎng)期對(duì)農(nóng)民問(wèn)題的系統(tǒng)思考。
我對(duì)“三農(nóng)”問(wèn)題的研究，與其他多數(shù)研究“三農(nóng)”問(wèn)題的學(xué)者側(cè)重點(diǎn)有所不同。多數(shù)學(xué)者主要是從農(nóng)業(yè)、農(nóng)村角度研究“三農(nóng)”問(wèn)題，比如從農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、新農(nóng)村建設(shè)等角度進(jìn)行研究。而我側(cè)重從人的角度，即從農(nóng)民本身的角度來(lái)研究“三農(nóng)”問(wèn)題。我一直認(rèn)為，解決“三農(nóng)”問(wèn)題最核心的是要解決農(nóng)民問(wèn)題，農(nóng)民問(wèn)題是個(gè)綱，綱舉則目張?；蛘哒f(shuō)抓住了農(nóng)民問(wèn)題，就抓住了解決“三農(nóng)”問(wèn)題的牛鼻子。
由于我多數(shù)時(shí)候不在專門(mén)的“三農(nóng)”問(wèn)題研究機(jī)構(gòu)工作，因此研究農(nóng)民問(wèn)題多是在業(yè)余時(shí)間進(jìn)行的，我經(jīng)常會(huì)利用回老家農(nóng)村的機(jī)會(huì)，做一些調(diào)查研究工作，并收集相關(guān)資料，撰寫(xiě)文章和研究報(bào)告。
Q：您為什么提出了人本發(fā)展理論？它與農(nóng)民問(wèn)題有關(guān)嗎？
A我在2008年出版了《人本發(fā)展理論——解釋經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的新思路》一書(shū)，正式推出了人本發(fā)展理論。本書(shū)是我的代表作，大致能代表我目前的學(xué)術(shù)研究水平。人本發(fā)展理論正是從農(nóng)民問(wèn)題研究延伸出來(lái)的。
人本發(fā)展理論其實(shí)是一種分析問(wèn)題、解決問(wèn)題的思維方法或分析框架，可以用來(lái)解釋經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中的各種現(xiàn)象，也可用以提出各種對(duì)策。人本發(fā)展理論由“滿足人”、“依靠人”、“制度引導(dǎo)人”、“資源裝備人”、“分工安置人”五個(gè)人組成。多年來(lái)，我自己就是用這一分析框架來(lái)研究各種跨領(lǐng)域問(wèn)題的，其效果十分明顯。目前，我正在組織研究隊(duì)伍推出《人本發(fā)展理論框架下——中國(guó)發(fā)展動(dòng)力報(bào)告》（系列，每年一本）。
我的兩位導(dǎo)師都對(duì)此書(shū)給予了肯定。吳敬璉評(píng)價(jià)道：“本書(shū)研究如何把‘以人為本’的世界觀具體化為一套可行的人本發(fā)展理論，對(duì)于正在建設(shè)和諧社會(huì)的這一代中國(guó)人來(lái)說(shuō)具有重要的實(shí)踐意義。”張培剛則評(píng)價(jià)道：“作者還用人本發(fā)展理論分析框架，針對(duì)國(guó)家和企業(yè)等各種主體和一系列現(xiàn)實(shí)問(wèn)題提出了對(duì)策體系，提出了創(chuàng)新發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)理論體系和競(jìng)爭(zhēng)力指標(biāo)體系的建議，這也說(shuō)明了該理論有廣泛應(yīng)用的價(jià)值。”
Q：您從農(nóng)村考上了大學(xué)，然后又一路走到了政府決策咨詢機(jī)構(gòu)，成為一位著名的學(xué)者。您對(duì)那些懷揣著同樣夢(mèng)想的農(nóng)村年輕人有何建議？
A：我認(rèn)為從農(nóng)村出來(lái)的年輕人，首先要自信。農(nóng)村出來(lái)的孩子，既有獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，也有劣勢(shì)，如他們自身的經(jīng)濟(jì)條件不如城里的孩子，有的有自卑情結(jié)。但農(nóng)村孩子身上有很多可貴的品質(zhì)，比如吃苦耐勞，有韌性，有改變自己命運(yùn)的決心。因此，農(nóng)村出來(lái)的孩子一定要相信自己的能力和潛力，堅(jiān)信只要自己能持續(xù)努力，最終會(huì)干出一番事業(yè)。
同時(shí)，選對(duì)奮斗方向，或者做好人生定位也很重要。如果你的方向定位不好，就會(huì)走很多的彎路。實(shí)際上我本人也走了一些彎路。當(dāng)然，每個(gè)人不可能一直筆直向前，有彎路是正常的，有時(shí)走彎路也不見(jiàn)得都是壞事，關(guān)鍵是人生的大方向要正確，要朝著社會(huì)需要、自己又有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的方向不斷前行。
Q：現(xiàn)在一些文學(xué)作品或者影視作品，描述從農(nóng)村到城里闖蕩的年輕人，似乎總是有“貴人相助”的情節(jié)，您覺(jué)得這種情況是否有典型意義？
A：說(shuō)實(shí)話，不要過(guò)多寄望于“貴人相助”。我理解，如果你真正努力了，表現(xiàn)也很優(yōu)秀，自然會(huì)遇到“貴人”。如果你自身不努力，表現(xiàn)不太好，可能難以遇到“貴人”，即便遇到了“貴人”，也可能有緣無(wú)分，或者說(shuō)“貴人”給了你機(jī)會(huì)和崗位，也可能因自身能力不夠，而難以勝任重任。所以，我們不能寄希望于走捷徑，或者發(fā)意外之財(cái)，而是要依靠自己，主要憑借實(shí)力尋找機(jī)會(huì)、創(chuàng)造機(jī)會(huì)。
Q：您設(shè)立“李佐軍貧困山區(qū)助學(xué)金”是不是與您初高中時(shí)艱難的學(xué)習(xí)生涯有很大的關(guān)聯(lián)？
A：是的。我有時(shí)候回老家，或者在外地調(diào)研，經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)一些貧困山區(qū)的小孩會(huì)因種種原因讀不起書(shū)，尤其是那些雙親過(guò)世的孤兒，或者單親家庭的子女，或者因病致貧家庭的孩子，或者家庭突然遭災(zāi)的孩子，可能因缺錢(qián)而不能繼續(xù)上學(xué)，或者即使上學(xué)但生活太艱難。看到這種情況，我自然會(huì)想起自己小時(shí)候讀書(shū)的情形，心里會(huì)很難過(guò)。所以，我盡自己微薄之力，設(shè)立助學(xué)金，解決一些孩子的暫時(shí)困難。
甘當(dāng)“學(xué)究”
Q：您涉足過(guò)的這么多“角色”中，感受最深的是哪個(gè)角色？最喜歡什么角色？
A：我還是比較偏好做研究。無(wú)論是在高校教書(shū)，還是在中國(guó)社科院做研究，或者現(xiàn)在在國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心做政策研究，其實(shí)都是一個(gè)做研究的角色。雖然我也在很多實(shí)際部門(mén)和崗位工作過(guò)，但最終沒(méi)有放棄過(guò)研究和思考。在企業(yè)等實(shí)際部門(mén)工作時(shí)，我的多數(shù)崗位也是偏重于調(diào)查研究、方案制定等。每個(gè)人都有自己的特長(zhǎng)和偏好，，經(jīng)過(guò)多個(gè)崗位的比較，我感覺(jué)在研究崗位上最能發(fā)揮自己的特長(zhǎng)，更能激發(fā)自己的潛力。
很多人不可能一開(kāi)始就進(jìn)入到最合適的崗位，需要經(jīng)歷一些選擇和摸索。無(wú)論是你喜歡或者不喜歡，不論是適合還是不適合，都是自己的人生經(jīng)歷，用不著總是后悔，面向未來(lái)最重要。
Q：您在房企、信托公司工作的那段經(jīng)歷，世俗的看法，恐怕是這輩子您離發(fā)財(cái)最近的時(shí)候，您如果一直做下去，中國(guó)會(huì)不會(huì)又多一個(gè)學(xué)者型的大老板？
A：不一定。我在企業(yè)做了那么多年，感覺(jué)做企業(yè)也是很難的，做一個(gè)企業(yè)家很不容易。我們平時(shí)看到的都是成功企業(yè)家或企業(yè)家成功的一面，其實(shí)在這些成功者的背后，更多的是失敗者或者失敗的經(jīng)歷。大多數(shù)企業(yè)都是各領(lǐng)風(fēng)騷三五年。大浪淘沙，很多企業(yè)都倒下了，消亡了。這就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)特點(diǎn)。
不是每個(gè)人都能去做企業(yè)家的，企業(yè)家有獨(dú)特的素質(zhì)要求，如果你不適合在企業(yè)干，你就沒(méi)必要硬撐下去。比如我感覺(jué)自己在企業(yè)難以做得比別人更好，就退出；在研究領(lǐng)域我能有所作為，就選擇了它。
現(xiàn)在政府提倡“大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新”，這是一個(gè)很重大的戰(zhàn)略，將為很多人提供良好的創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新環(huán)境。但這并不意味著所有人都適合去創(chuàng)業(yè)，所有人都能創(chuàng)業(yè)成功。不過(guò)，首先一定要敢于去嘗試，如果覺(jué)得行就繼續(xù)干，如果持續(xù)努力都不行，那就選擇自己最擅長(zhǎng)的事去做。
評(píng)說(shuō)恩師
Q：那您眼中的導(dǎo)師吳敬璉老師是怎樣的一個(gè)學(xué)者和長(zhǎng)者？
A：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我在接受鳳凰網(wǎng)記者的視頻采訪時(shí)有專門(mén)的介紹。
我認(rèn)為，吳老師是一個(gè)特別有風(fēng)骨的、令人尊敬的老師，他傳授給我們很多的知識(shí)和做人的道理，他不但是我學(xué)術(shù)上的導(dǎo)師，更是我精神上的導(dǎo)師。
吳老師畢生追求真理，對(duì)自己的觀點(diǎn)從不輕易動(dòng)搖，這一點(diǎn)最值得學(xué)習(xí)。在這方面，我覺(jué)得他秉承了顧準(zhǔn)的精神，顧準(zhǔn)教過(guò)他很多東西，對(duì)他影響很大。
生活中吳老師給我們的感覺(jué)不是很?chē)?yán)厲，但他對(duì)做學(xué)問(wèn)要求非常嚴(yán)格，有時(shí)候甚至到了苛求的程度。比如我們?cè)谒媲疤岬轿鞣浇?jīng)濟(jì)學(xué)，他就說(shuō)：什么叫西方經(jīng)濟(jì)學(xué)？你給我分出東方經(jīng)濟(jì)學(xué)和西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的不同點(diǎn)出來(lái)？他認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)不應(yīng)該有東方和西方這種劃分標(biāo)準(zhǔn)，正確的說(shuō)法應(yīng)該是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)。再比如，我們常用“按理說(shuō)”、“一般說(shuō)來(lái)”，他就會(huì)說(shuō)：什么叫“一般說(shuō)來(lái)”？是什么就是什么。在學(xué)術(shù)上，他會(huì)用最高的標(biāo)準(zhǔn)要求學(xué)生。
媒體上不時(shí)會(huì)爆料吳老師的一些言論，有些人認(rèn)為吳敬璉說(shuō)話很直，很大膽，但我認(rèn)為吳老師作為一個(gè)著名的學(xué)者，說(shuō)話是很?chē)?yán)謹(jǐn)?shù)模袝r(shí)候可能有些媒體在轉(zhuǎn)述上有出入，有些甚至是斷章取義了。吳老師發(fā)表觀點(diǎn)，包括平時(shí)寫(xiě)文章的時(shí)候，對(duì)用詞，包括文章的邏輯結(jié)構(gòu)、主題等特別講究，這已經(jīng)形成了他的習(xí)慣了。他的一些觀點(diǎn)，有的人認(rèn)為很尖銳，實(shí)際上那是他經(jīng)過(guò)深思熟慮提出的見(jiàn)解，而且一定是有很多理論支撐的。
Q：吳老師的近況如何？
A：吳老師已經(jīng)80多歲了，老人每天從睜開(kāi)眼睛之后一直到晚上睡覺(jué)前，就是在做研究、寫(xiě)作、演講、接受訪談，跟各種人進(jìn)行交流，整個(gè)是處于一種工作狀態(tài)中?？梢哉f(shuō)，他的工作狀態(tài)就是他的生活狀態(tài)，二者統(tǒng)一了。
吳老師也經(jīng)常上網(wǎng)，他對(duì)輿論的動(dòng)向也很了解。他不是那種完全從理論到理論的人，他有很強(qiáng)的入世精神，他要用自己的理論架構(gòu)和政策建議來(lái)直接推動(dòng)社會(huì)的進(jìn)步，這也是他的畢生追求。
以80多歲的高齡，吳老師仍然活躍在經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的第一線，而且他的很多觀點(diǎn)，還跟當(dāng)前的中國(guó)國(guó)情，跟全球經(jīng)濟(jì)的趨勢(shì)始終保持同步。要做到這一點(diǎn)，對(duì)一個(gè)老人來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得是很不容易的。更重要的是，他能把理論、實(shí)踐、政策三個(gè)方面很好地結(jié)合起來(lái)，他提出的很多觀點(diǎn)和政策建議，往往能夠產(chǎn)生實(shí)際的效果，這一點(diǎn)是很多人難以做到的。
作為改革開(kāi)放以來(lái)持續(xù)活躍的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，“吳市場(chǎng)”早已聲名在外，他在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行規(guī)律，特別是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的法治約束條件等方面，研究得非常深入。最近十多年來(lái)，他又在持續(xù)研究改革與轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的關(guān)系等。無(wú)論在哪個(gè)歷史階段，吳老師的學(xué)術(shù)研究總是建立在深厚的理論基礎(chǔ)之上，總是站在對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律的深刻把握上。
師生“相煎”
Q：據(jù)說(shuō)您關(guān)于中國(guó)進(jìn)入重化工業(yè)階段的論述與您的博士生導(dǎo)師、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉教授的觀點(diǎn)相左，你們師生之間是否也展開(kāi)了爭(zhēng)論？
A：我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的研究確實(shí)引起了吳老師的關(guān)注。2003年在老師家中進(jìn)行內(nèi)部討論的時(shí)候，我說(shuō)出了自己的觀點(diǎn)。但吳老師對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入重化工業(yè)階段這個(gè)判斷有不同意見(jiàn)。他擔(dān)心這個(gè)判斷可能會(huì)誤導(dǎo)地方政府去大力發(fā)展重化工業(yè)，這樣不利于節(jié)約資源，不利于保護(hù)環(huán)境，不利于轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)方式。圍繞這個(gè)問(wèn)題，吳老師后來(lái)做了很多深入的研究，還出了專著，由此引發(fā)出的關(guān)于轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的深入研究還影響了國(guó)家的決策。
我認(rèn)為，重化工業(yè)發(fā)展確實(shí)會(huì)帶來(lái)資源和環(huán)境的壓力，但是作為一個(gè)工業(yè)化的階段，有其必然性。雖然這個(gè)階段會(huì)存在一些問(wèn)題，但我們只能面對(duì)它，不能因?yàn)槠浯嬖趩?wèn)題，就跳過(guò)這個(gè)階段。事實(shí)上，我主要做的是一個(gè)實(shí)證分析，實(shí)證分析得出中國(guó)開(kāi)始進(jìn)入到重化工業(yè)階段，而非應(yīng)不應(yīng)該進(jìn)入這個(gè)階段的價(jià)值判斷。
吳老師心胸寬廣，他能寬容不同觀點(diǎn)，即使我是他的學(xué)生，他也不要求我的所有觀點(diǎn)都必須與他保持一致。
Q：您現(xiàn)在研究工作的重心轉(zhuǎn)到了資源和環(huán)境政策方面，這是否與吳老師的那次爭(zhēng)論有關(guān)？
A：是有些關(guān)聯(lián)。我對(duì)資源環(huán)境問(wèn)題的關(guān)注，起因于對(duì)重化工業(yè)階段的那場(chǎng)討論，因?yàn)閰抢蠋煯?dāng)時(shí)就是站在資源環(huán)境角度來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題的，這引發(fā)我開(kāi)始思考這個(gè)問(wèn)題。在中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入重化工業(yè)階段后，確實(shí)需要大規(guī)模消耗資源能源，不可避免地大范圍影響環(huán)境。事實(shí)上，最近十多年來(lái)，我國(guó)的資源環(huán)境壓力持續(xù)加大，以至于二氧化碳排放總量成為世界第一，霧霾大范圍持續(xù)肆虐，全社會(huì)開(kāi)始高度關(guān)注資源環(huán)境問(wèn)題。2010年，我主動(dòng)競(jìng)聘到資源與環(huán)境政策研究所從事相關(guān)政策研究工作，持續(xù)至今。
縱論“轉(zhuǎn)型”
Q：您提出中國(guó)進(jìn)入第三次大轉(zhuǎn)型階段，大轉(zhuǎn)型的內(nèi)容是什么？
A 2014年我出版了《第三次大轉(zhuǎn)型——新一輪改革如何改變中國(guó)》，系統(tǒng)了闡述了我對(duì)轉(zhuǎn)型的理解。在全球大轉(zhuǎn)型背景下，在我國(guó)進(jìn)入新發(fā)展階段的新形勢(shì)下，第三次大轉(zhuǎn)型已拉開(kāi)序幕。這次大轉(zhuǎn)型涉及面寬，內(nèi)容豐富，任務(wù)繁重。這次大轉(zhuǎn)型可分為八個(gè)方面：制度轉(zhuǎn)型、目標(biāo)轉(zhuǎn)型、動(dòng)力轉(zhuǎn)型、分配轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、區(qū)域轉(zhuǎn)型、要素轉(zhuǎn)型、綠色轉(zhuǎn)型。
其中，制度轉(zhuǎn)型即制度改革，表現(xiàn)為由低效制度向高效制度轉(zhuǎn)變，由不公平制度向公平制度轉(zhuǎn)變；目標(biāo)轉(zhuǎn)型表現(xiàn)為由更多追求數(shù)量目標(biāo)向更多追求質(zhì)量目標(biāo)轉(zhuǎn)變（或由追求速度型增長(zhǎng)向追求效益和質(zhì)量型增長(zhǎng)轉(zhuǎn)變），由偏重追求有形物質(zhì)財(cái)富增長(zhǎng)向追求有形財(cái)富和無(wú)形財(cái)富平衡增長(zhǎng)轉(zhuǎn)變，由主要追求大國(guó)向主要追求強(qiáng)國(guó)轉(zhuǎn)變；動(dòng)力轉(zhuǎn)型表現(xiàn)為由主要依靠需求邊“三駕馬車(chē)”（出口、投資、消費(fèi)）拉動(dòng)增長(zhǎng)向主要依靠供給邊“三大發(fā)動(dòng)機(jī)”（制度變革、結(jié)構(gòu)優(yōu)化和要素升級(jí)）轉(zhuǎn)變，由主要依靠出口和投資拉動(dòng)增長(zhǎng)向主要依靠消費(fèi)拉動(dòng)增長(zhǎng)轉(zhuǎn)變，由主要依靠政府投資拉動(dòng)增長(zhǎng)向主要依靠社會(huì)投資拉動(dòng)增長(zhǎng)轉(zhuǎn)變；分配轉(zhuǎn)型表現(xiàn)為由追求國(guó)富向追求民富轉(zhuǎn)變，由少數(shù)人先富起來(lái)向多數(shù)人共同富裕轉(zhuǎn)變，由依靠特權(quán)優(yōu)惠富裕向依靠公平競(jìng)爭(zhēng)富裕轉(zhuǎn)變；產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型表現(xiàn)為由資源密集型產(chǎn)業(yè)向知識(shí)或技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)變，由低附加值產(chǎn)業(yè)向高附加值產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)變，由無(wú)品牌產(chǎn)業(yè)向有品牌產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)變；區(qū)域轉(zhuǎn)型表現(xiàn)為由城鎮(zhèn)化滯后于工業(yè)化向城鎮(zhèn)化與工業(yè)化協(xié)調(diào)推進(jìn)轉(zhuǎn)變，由城鄉(xiāng)分割發(fā)展向城鄉(xiāng)一體化發(fā)展轉(zhuǎn)變，由區(qū)域不平衡發(fā)展向區(qū)域平衡發(fā)展轉(zhuǎn)變；要素轉(zhuǎn)型表現(xiàn)為由主要依靠一般要素（土地、資源、廉價(jià)勞動(dòng)力等）向主要依靠高級(jí)要素（技術(shù)、信息、人力資本等）轉(zhuǎn)變；綠色轉(zhuǎn)型表現(xiàn)為由資源高消耗向資源低消耗轉(zhuǎn)變，由環(huán)境高污染向環(huán)境低污染轉(zhuǎn)變，由生態(tài)低效益向生態(tài)高效益轉(zhuǎn)變。
在上述八方面轉(zhuǎn)型中，當(dāng)前最迫切、最關(guān)鍵的轉(zhuǎn)型是制度轉(zhuǎn)型，其他方面的轉(zhuǎn)型都依賴于制度轉(zhuǎn)型。特別是增長(zhǎng)動(dòng)力轉(zhuǎn)型中的供給邊“三大發(fā)動(dòng)機(jī)”（制度變革、結(jié)構(gòu)優(yōu)化和要素升級(jí)）之一就是制度變革。制度轉(zhuǎn)型與其他轉(zhuǎn)型并不是平行關(guān)系，而是其他轉(zhuǎn)型的源動(dòng)力。因此，抓住改革或制度轉(zhuǎn)型就抓住了第三次大轉(zhuǎn)型的“牛鼻子”。
Q：近年來(lái)，您還提出了消費(fèi)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)的問(wèn)題，怎樣解讀您提出的“學(xué)樂(lè)康安美”這5個(gè)字？
A：目前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍在下行，迫切需要找到新的增長(zhǎng)點(diǎn)。新增長(zhǎng)點(diǎn)不是靠政府培育出來(lái)的，而是要靠市場(chǎng)需求拉動(dòng)，而市場(chǎng)需求又依賴于消費(fèi)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)。
消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)是有規(guī)律可循的。上個(gè)世紀(jì)80年代，我們剛從貧困線上過(guò)來(lái)，首先要滿足溫飽需求，故那時(shí)紡織服裝和食品加工行業(yè)大發(fā)展；進(jìn)入九十年代之后，耐用消費(fèi)品的需求凸顯出來(lái)，所以彩電、冰箱、洗衣機(jī)等產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快；進(jìn)入2000年后，住和行的需求凸顯，所以最近十多年來(lái)房地產(chǎn)業(yè)和汽車(chē)工業(yè)大發(fā)展。在過(guò)去三十多年中，“吃穿住行用”等基本需求都得到了不同程度的滿足，當(dāng)然這種需求以后還要繼續(xù)滿足，還要繼續(xù)升級(jí)。
除了這五大基本需求之外，還有沒(méi)有新的需求？還有，我把新的需求概括為“學(xué)樂(lè)康安美”，即學(xué)習(xí)的需求、快樂(lè)的需求、健康的需求、安全的需求、美麗的需求。
學(xué)習(xí)的需求現(xiàn)在很大，中央領(lǐng)導(dǎo)在帶頭學(xué)習(xí)，各級(jí)干部都有學(xué)習(xí)任務(wù)，企業(yè)也很重視學(xué)習(xí)，家庭對(duì)子女教育也是越來(lái)越重視?，F(xiàn)在大家都在追求快樂(lè)的生活，圍繞滿足快樂(lè)需求將催生很多產(chǎn)品和服務(wù)。健康的需求更大，大家都要追求健康長(zhǎng)壽，故
健康產(chǎn)業(yè)發(fā)展很有前景。現(xiàn)在安全形勢(shì)不太好，這就需要提供很多的安全產(chǎn)品和服務(wù)。我們還要建設(shè)美麗中國(guó)，大家都想形象美麗，也需要很多美麗產(chǎn)品和服務(wù)來(lái)滿足。
總之，隨著人民生活水平的提高，與“吃穿住行用”老五大需求相比，“學(xué)樂(lè)康安美”這新五大需求的發(fā)展?jié)摿Ω鼮榫薮?，這就是消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)的主要方向。適應(yīng)消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)的方向，今后應(yīng)重點(diǎn)發(fā)展教育培訓(xùn)、
文化創(chuàng)意、現(xiàn)代傳媒、信息服務(wù)、
休閑旅游、醫(yī)療醫(yī)藥、健康服務(wù)、養(yǎng)老保健、
節(jié)能環(huán)保、安全服務(wù)等產(chǎn)業(yè)。
【人物名片】
李佐軍，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，博士生導(dǎo)師，研究員，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，人本發(fā)展理論創(chuàng)立者，華中科技大學(xué)、湖南大學(xué)等校兼職教授，同時(shí)兼任多個(gè)學(xué)術(shù)團(tuán)體職務(wù)，被多個(gè)地方政府聘為顧問(wèn)或首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。博士師從我國(guó)權(quán)威經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉研究員，碩士師從國(guó)際著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)奠基人張培剛教授。
